原标题：好意思表象特使克里将在异日几天访华，中方能否领会细节？社交部恢复

【环球时报-环球网报谈 记者 李萌】在7月11日的社交部例行记者会上，有记者发问称，好意思国表象特使约翰•克里将在异日几天打听中国，中方能否领会他此行的细节？

汪文斌

对此，发言东谈主汪文斌暗示，中好意思就各层级对话与生意保握着相通。对于你提到的具体打听，建议你向把持部门来了解。

汪文斌暗示，表象变化是大众性挑战，需要列国协力竞争。中好意思曾在表象变化规模开展过高超合营，共同鼓舞《巴黎协定》达成成效。咱们但愿好意思方同中方相向而行，为中好意思表象合营创造成心要求和氛围。

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经中好意思两边约定，好意思国财政部长耶伦将于7月6日至9日访华。这是本年6月中旬好意思国国务卿布林肯访华后，好意思国又一高官访华。这也标记着，旧年中好意思指挥东谈主巴厘岛会晤后，因“气球事件”一度中断的高层斗殴，已缓缓回反正轨。

“布林肯和耶伦访华，评释注解拜登政府并不穷乏对华斗殴的勇气。”7月4日，来京出席第11届寰宇和平论坛的好意思国前助理国务卿、好意思国亚洲协会战术磋议所（ASPI）副总裁丹尼尔·拉塞尔在接受《中国新闻周刊》专访时说。

拉塞尔指出，诚然中好意思相干仍未走出低谷，好意思国国内务治本质也影响了拜登政府罗致更活泼的对华战术，但自布林肯访华以来，中好意思斗殴对话呈现出积极态势。他特地强调，布林肯和中国国务委员兼社交部长秦刚不仅举行了万古候的注意会晤，还共进使命午餐，这种“非注意对话”能赐与两边坦率交流的空间，中好意思两边在异日一段时候的高层会晤中不错多多使用。

本年69岁的拉塞尔恒久在好意思国国务院和白宫国度安全委员会任职，曾任白宫国安委亚洲事务高档主任。2013年到2017年，他担任好意思国国务院摊派亚太事务的助理国务卿。

受新冠疫情影响，这是拉塞尔三年来初次打听中国。他嗟叹谈，我方的第一印象即是“北京的天真蓝”。近期，受加拿大山火影响，拉塞尔在纽约家中看到窗外一派灰白和无极，这让他想起曾在北京履历的雾霾天。而咫尺，“北京的空气改善是积极且权贵的，我祝颂这里的东谈主们取得这个紧要建立”。

拉赛尔 图/寰宇和平论坛组委会供图

“要争论，但不要试图赢得争论”

中国新闻周刊：这是你自2019年以来第一次打听中国，你以为中好意思两边东谈主士在北京的对话氛围，和三年前比拟是否有什么不同？

拉塞尔：我看到的是一幅复杂的画面。在公开场所，一些东谈主的发言比较减轻，另一些东谈主则比较垂死；一些东谈主念念想很灵通，也有一些东谈主弘扬得很大怒，尽其所能地斥责对方的诞妄，张开最热烈的争论。

对于这些征象，我率先要说：品评并非是赖事，如若咱们想寻求设立性的双边陲系，咱们齐必须品评对方作念错了什么。

然则，社交官不是讼师，国际相干中的对话——岂论是一轨对话如故二轨对话——齐不是法庭议论。这种争论的状态将握续下去，却不会有什么“终审判决”。因此，咱们要争论，但不要试图赢得这种争论。这才是相通。

三年来，中好意思之间穷乏相通。这既有政事要素，也有疫情梗阻的要素。如今，疫情已基本往日，但政事上的僵局尚未达成，粗略还可能握续很长一段时候。是以，咱们咫尺紧迫需要找到有用管束不合的要领，需要润滑剂以幸免垂死神志升温，需要“熄灭系统”以幸免升温演变为危机。

中国新闻周刊：布林肯6月打听中国，粗略是缓解你所说的“政事僵局”的要道一步，中好意思之间更多的高层对话也将启幕。那么，咱们应怎样升迁这些对话的“质料”？动作奥巴马政府摊派亚太事务的高档社交官，你有什么警告不错共享吗？

拉塞尔：说以前中好意思之间的会晤更友好，但咫尺不友好，是不准确的。我认为我斗殴过的中国同业大多特地有社交谈判的资质，英语流利，善于抒发，解释中方的战术极有劝服力。他们不错展现出强硬的一面，也不错弘扬得很感情。

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不外，近些年中好意思之间的社交对话，在一些方面变得愈加“注意”。比如说，以前中国官员可能会在会晤中使用英语，而咫尺更多地遴荐用汉文发言。

然则，在非注意场所，咱们依然能进行坦率的交流，我能感受到中海社交官的专科和才华。在这种“会议室外”的对话中，他们会有劲地述说中国的利益和态度，但咱们之间的交流是一种确凿的对话，而不是各自宣读论点。

咫尺，在布林肯国务卿访华技术，咱们再次看到了这种积极的互动。布林肯和秦刚国务委员不仅进行了五个多小时的注意会晤，还在垂纶台国宾馆共进了使命午餐。我想这是一次坦率对话的契机。推敲到中好意思之间的高层社交对话才刚刚开动，这少许是令东谈主欣喜的。异日咱们应当鼓舞更多非注意的对话，咱们不错不得意对方的不雅点，但咱们一定要多进行“确凿的交流”。

“拜登政府并不穷乏对华斗殴的勇气”

中国新闻周刊：你对于加强“非注意对话”的建议很真谛。不外，异日一段时间的中好意思对话是否仍存在一种“隐忧”：因为穷乏互信，高层对话的平淡化进度粗略会被近似“气球事件”的新突发气象所打断。咱们应当怎样幸免这种情况发生，守护双边高层对话的平淡化？

拉塞尔：从某种程度上说，中好意思相干就像一个气球。咱们必须离开危机的大地，但各式各种的问题让气球千疮百孔，使咱们无法升空。未必咱们刚刚升起，新的破绽在气球上出现，使咱们回到原地。

治理决议是，咱们需要快速地、辛苦地使命，要束缚向气球中注入氢气。是的，中好意思之间的互信依然流失，这短长常繁重的挑战，莫得什么灵丹仙丹可用。这意味着任何渺小的要素齐可能导致咱们的相干重回不见地。是以，咱们当下需要求实，辛苦寻找契机以加强相通，尝试重建一定程度的信任。

我认为，重建互信的一种可能是加多透明度。我可能不可爱你在作念的事情，但如若我领悟你在作念什么，并了解你为何要这么作念，我就能对异日的情况有所预判，不会被你作念的事情惊吓到。另一方面，如若我明确知谈你对我作念的事情有什么担忧，我也不错充分推敲，进行篡改。

中国新闻周刊：你认为中好意思两边齐需要攥紧时候寻找重建互信的契机，但在国会共和党东谈主的压力下、在来岁“大选之年”的布景下，拜登政府能作念什么？

拉塞尔：我得意你的不雅点，国内务治本质让好意思国政府的使命比以前更难作念。跟着大选年到来，篡改中好意思相干将变得越来越难。但咱们总有一些事情不错作念。布林肯国务卿和耶伦部长的打听，评释注解了一个事实：即使靠近压力，拜登政府并不穷乏对华斗殴的勇气，他试图通过重启高层打听，找到稳妥好意思国最大利益的决议。

中国新闻周刊：你也曾提到过，好意思国政事中的固定“模式”是，政客们会在竞选周期顶用热烈的言辞驳斥中国，这并不是极新事。然则，为了舒缓中好意思相干，拜登政府是否可能改变一些语词的使用，开释善意？

拉塞尔：我领悟语言很紧要，但行动更紧要。是的，有好多来自华盛顿的声息不错被视为对中国政府乃至中国东谈主民的冒犯。这不是一件功德，我但愿两边能保握更多的克制。然则，如你所言，咱们正在参加选战周期，而“克制”可不是选战周期的标记。

我想咱们如故需要专注于从行动层面上改变。如若拜登政府加强了与中国的斗殴对话，但莫得权贵达成，那么好意思国国内的品评声息会变得更大，拜登政府将不再有材干为其斗殴对话战术进行辩说。但反之，如若这些斗殴对话鼓舞了设立性的行动和模范，政府能够向选民展示“通过对话，咱们取得了恶果”，神志将不再一样。这意味着一味对中国“呐喊大叫”没什么意思意思。

拜登 府上图

我再次强调，我提议这么的建议，并不是说职守在于一方。我是说咱们两边齐必须愈加辛苦。

“要更辛苦地朝上爬坡”

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中国新闻周刊：咱们驳斥了好多政府间对话斗殴的问题，但中好意思相干的基础在于两边社会的密切生意。在二轨对话方面，你有什么改善对话质料、鼓舞重建互信的建议吗？你方位的亚洲协会战术磋议所对此是否有所行动？

拉塞尔：一个对话渠谈的厉害，率先在于东谈主的素养。咱们的上风之一是咱们有好多在中国的一又友。岂论身处政界、商界如故学界，他们齐是卓越的念念想者。

其次，我并不是品评好意思国的其他智库，但西方智库如实有一种倾向，即通过智库内行们代表亚洲、代表中国言语，由好意思国东谈主向好意思国东谈主报告东方。而咱们的边幅是让亚洲东谈主为我方言语，让好意思国东谈主成为提议问题的东谈主，而非提供谜底的东谈主。咱们应当从源泉上获取来自亚洲的信息，确保由咱们的中国一又友来解释中国的战术、利益和温柔。

中国新闻周刊：你提到东谈主的要素，这很紧要。在好意思国，下一代“中国通”官员和学者，是在大国竞争的布景下成长起来的，你以为他们对中国的领会和情谊，是否会和你这一代有显著的不同？

拉塞尔：是的。坦率地说，中国以及中好意思相干在往日的十年和之前的20年、30年有很大的不同，往日五年和更之前的五年比拟，也有很大的不同，一些变化在我看来是戏剧性的。是以，好意思国的新一代中国问题内行，看到的是中国与以前并不一样的一面。

至于在中好意思建交时“在场”的那一代东谈主，他们熟识中国的语言和文化，见证了中国近代以来的迤逦发展谈路。他们领有更均衡、长期的视角。可惜的是，这些东谈主齐依然年过八旬，正在退出历史舞台。

中国新闻周刊：疫情后的初次中国之旅，让你对中好意思相干的异日感到更乐不雅如故更悲不雅？

拉塞尔：乐不雅和悲不雅齐不是正确的意想标准。让我感到沸腾的是，我听到了许多来自中国的值得尊重的声息。我想咫尺咱们莫得乐不雅或悲不雅的余步，咱们惟有下定决心，为了设立性的中好意思相干而辛苦。当咱们面对强力的顶风、面对上坡路，咱们能作念的，惟有更辛苦地朝上爬坡。

发于2023.7.10总第1099期《中国新闻周刊》杂志

杂志标题：拉塞尔：中好意思要多进行“确凿的交流”